Comentario de un asistente al grupo de diálogo " Dialogando juntos"


Este texto es una forma de agradecimiento por poder compartir con otros, en el diálogo, todo lo que en él se muestra.

¿Qué pasa…?
Si unas personas se reúnen a conversar de la vida.
Si, en ese conversar no hay necesidad de demostrar a nadie ni a si mismo nada, no hay que defender ninguna idea, creencia, postura, conclusión.
Si no hay necesidad de convencer a nadie de nada.
Si no queremos vender nada a nadie.
Si estamos un poco más libres de tener que desempeñar un papel, un personaje, una identidad, una apariencia, un estatus.
Si dejamos un poco de comparar y compararnos, de medirnos y medir a los demás.
Si nos fijamos juntos en la vida, si le prestamos atención a los contenidos de la vida, a eso que sucede mientras estamos vivos.

¿Qué ocurre si miramos lo que no solemos mirar?

Si lo cuestionamos juntos, más que decir como es o como tiene que ser.
Si no hay ninguna autoridad de ningún tipo en nosotros, ni entre nosotros.
Si somos seres humanos que hablan de igual a igual.
Si no hay guion, método, sistema, finalidad, objetivo, beneficio que buscar en el diálogo.
Si no hay ideología, creencia, religión, organización, ciencia, teoría, filosofía, o disciplina que sean la autoridad.

Si el conocimiento acumulado tampoco fuera la autoridad. Donde parece que la experiencia, lo que uno ha descubierto, lo que uno sabe es más un impedimento para ver juntos que una ayuda. Donde decir como son las cosas no permite descubrirlas con otros, cuestionarlas, preguntarlas.  El decirle a los demás como es la vida, como es la realidad, es impedir descubrirla, descubrir juntos. Es un monologo al cual estamos muy acostumbrados, que vemos a diario, es un cerrarse a la vida.

Si el dialogar nos permite ver, que de lo que se habla no solo son palabras e ideas, sí no que tiene que ver con nuestro diario vivir, de nuestro sentir en la vida, que no son meras diversiones intelectuales, evasiones ocurrentes, divertimentos mentales.

Si compartimos ese interés, esa atención, esa pasión.

¿Qué nace de todo esto?

Parece que ese pequeño espacio de libertad, sí lo permitimos en los diálogos.
Ese pequeño espacio de libertad se va metiendo sin querer en la vida diaria.

 Y esto cambia mucho las cosas.

El diálogo permite también ver que existe una capacidad que tenemos que no aprovechamos, en la cual no profundizamos y que es una invitación a ir más lejos del cómodo lugar en el cual nos encontramos.

José.









Nueva actividad: Descubriendo juntos




El próximo sábado, 15 de Octubre, comenzamos una nueva actividad en el Centro de Amigos Krishnamurti de Madrid, que se celebrará un sábado cada 2 meses. En cada encuentro abordaremos cuestiones esenciales de nuestra existencia.

En esta ocasión investigaremos juntos sobre la profundidad, belleza y complejidad de la observación, la escucha y el aprendizaje en nuestras vidas. Visualizaremos videos y dialogaremos juntos.

El horario de la actividad será de 11h a 14h y de 16h a 19h.
Al medio día, podemos comer juntos en algún restaurante de la zona, o si el tiempo lo permite, hacer un picnic en algún parque cercano.

Rogamos que las personas que vengan lo hagan durante toda la jornada, o si no pueden, que asistan de 11 a 14h, o de 16 a 19h para no interrumpir el proceso de investigación.

¡ Os esperamos en el Centro!
C/ Gran Via, 33-6º Dcha (Local 20)-  Madrid
centroamigosk@hotmail.com

Gracias!! Saludos!!

     











Encuentro en Español en Brockwood Park

Encuentro en Español en Brockwood Park. Del 5 al 12 de Octubre 2016.
Para apuntaros escribir a Roser a este email: arscanarias@yahoo.es
¡Encuentro muy recomendable!

¿Por qué no aceptamos lo que es?

Tras oír hasta el aburrimiento neuronal lo de que ¿se puede observar sin el observador?... mi pequeño y humeante cerebro me devolvió una cuestión... y me dijo..: Oye cretino, como puedes pensar sin tu masa encefálica, ver sin tus ojos o agarrar algo sin manos.

Estas sesudas divagaciones más propias del humor corrosivo de los niños, me vienen al pelo para imaginarme una charla amistosa con Krishnamurti, y poner los puntos sobre las íes de divagaciones filosóficas que he oído en Gran Vía.

Sé que mi ironía puede rozar la falta de consideración a quien piensa de forma diferente a la mía... y pido sinceras disculpas. Ojalá mi acto de contrición resuene en algún corazón. Pero es que hablar con propiedad, mimando el léxico, me parece una forma de cortesía propia de todo intento de diálogo.

Dicho esto, mi mente está sinceramente agradecida del experimento afectivo de Diálogos en los lunes.

Aunque no siempre me reconforte escuchar lo oído, si me lo tomo como algo personal, reconozco que oír en templado silencio, es una buena experiencia. Cuando mis palabras hayan podido interpretarse como una forma de vanagloria intelectual, querría percibir del oyente mi más sincero deseo de jugar con los pensamientos, de forma lúdica e infantil. Al hablar desde la experiencia, solo trato de ser, sin más aspiraciones.

Abrazos de toda índole.

El ignorante sensato

Hoy me he decido a comentar algo sobre mi experiencia en Segovia y me alegro. Quizás quiere decir que algo interesante, por lo menos para mí, puedo expresar.

Si tuviera que reducir toda la enseñanza de K. en este momento, diría que, se trata de eliminar de nuestra mente, en lo psicológico, todo lo acumulado, ya que nos impide ver “la verdad”. No sé si está bien expresado o no, yo me entiendo y de alguna forma lo comprendo, incluso creo tener alguna pequeña experiencia de que es posible.

Como el año anterior ya desde que salí de Zaragoza la emoción del encuentro, motivó que mi estado interior, se orientara hacia una posición receptiva… También compartida en la reunión de bienvenida, en que son comunes las expresiones de no tener expectativas y estar abiertos a aceptar lo que en cada instante vaya llegando... Diría que es un comienzo perfecto.

Solo que me he dado cuenta de algo… “creo que justo a partir del momento en que digo: voy a vivir el presente sin expectativas, entonces comienzo a crearme la expectativa de que algo revelador sucederá en algún instante de las convivencias: O con las palabras de K., en las reuniones, o quizás escuchar a quien exprese algo que me sorprenda… No se… siempre pienso que algo estupendo puede suceder en el futuro, que me lleve a experimentar el instante mismo que acabo de abandonar, por lo tanto ese instante no suele llegar y ahora creo entender por qué... No tengo muy claro si es algo personal o subjetivo y quizás no interese al grupo, pero me arriesgo, ya que yo también soy grupo.

Me sorprendí en varias ocasiones… Tuve mucha suerte, porque la primera fue nada más llegar… Me encontré con una situación que por confusión o porque tenía que ser, no me agradó nada, durante un par de horas la intenté aceptar y no podía, me resignaba y me hacía sentir mal… Incluso se me pasó por la cabeza ir a dormir a un hotel y en aquel momento di por hecho que las convivencias me desbordarían, incluso valoré si era una prueba, y no me sentí capaz de superarla. Por lo que al no encontrar una respuesta llegué a un momento de convencimiento, en el que me dije “acepto que no acepto la situación” y al momento comencé a compartir lo que me estaba pasando, me expresé y sorprendentemente al dejarla en manos de otros, la situación se resolvió de una forma que me emocionó y aún sucede cuando la recuerdo.

La segunda se entrelazó con la primera y la presenciamos la mayoría. Fueron esos momentos apasionados de discrepancia, que se manifestaron en esa primera reunión y “que cito con mucho respeto…” A mí me cogió con la satisfacción de haberse resuelto la primera y por lo tanto, desde un principio interpreté que alguien se estaba expresando apasionadamente deseando transmitir lo que para él era importante, aunque no coincidiera con la opinión de la mayoría…” Y como siempre suele suceder, a mí el primero, cuando crees en algo lo defiendes, sin ser capaz de ceder y mucho menos escuchar serenamente.

Creo que ese momento fue especial, pues de alguna forma tuve ocasión de conocerme a mí mismo… Y reflexionar sobre lo que me ocurre siempre que alguien expresa algo diferente a como pienso y no digamos si no me agrada… Me pongo en situación defensiva y ataco por creer que él es culpable de mi resentimiento… Ahora creo reconocer, por lo menos un poco, que tiendo a esconder lo que no me agrada de mí mismo y no ver esa película, a veces dramática, que yo mismo he creado, fotograma a fotograma, seguramente desde la inocencia, en algún momento de mi pasado, que seguramente pudo comenzar con un miedo inconsciente, el cual mantiene aún viva, mi película en cartelera. Solo que como ya me aburre o no me agrada, trato de borrarla o regalarla y así poderla juzgar y criticar abiertamente proyectada en otro, como si ya no fuera la mía.

Hoy quiero agradecer con sinceridad toda esa pasión de alguien por defender lo que creía y admiro el valor de hacerlo al mantener su opinión ante la mayoría… Al final para mí, lo menos importante es tener o no razón… que más da, yo siempre digo ante ocasiones similares que o los dos la tienen o ninguno, o que solo son guiones a medias y entre ambos se configura el verdadero…

No estoy seguro de llegar a transmitir lo que pienso, seguramente será muy subjetivo… Pero hoy miraba el encuentro que se hace en la Vid de Burgos, con la intención de poder asistir y en el de hace dos o tres años, al leer las opiniones, se expresaba que el primer día había surgido un conflicto bastante significativo… Y he llegado a la conclusión que no tiene nada de casual y que si estamos en un grupo a través del cual tenemos la inquietud de llegar a conocernos o descubrir algo nuevo sobre nosotros… estas circunstancias, son a las que uno debería prestar más atención, porque pienso, que en estos encuentros lo tenemos todo a favor, el lugar, la amistad, las relaciones y otras circunstancias favorables y maravillosas… Y que al expresarnos sin condicionamientos, tal como somos y sin reprimir, ni juzgar… Podemos a través de la fuerza del grupo verlas y resolverlas correctamente, ya que, son las que nos muestran lo que realmente somos, o lo que pensamos que somos… Y si pudiéramos en este lugar sorprendernos, luego en la vida diaria, donde suele ser más complicado… ponerlo en práctica en base a esa experiencia… bajo mi punto de vista éste, es un paso esencial al que K. y otros reducen su enseñanza. Aunque seguro que existen otras muchas formas de verlo, claro.

Por último decir que cuanto estoy expresando, lo intento hacer con honestidad, cariño y la comprensión que me es posible y aunque aquí, solo comparto un par de escenas, digamos las de más enredo, son las que me permitieron descubrirme como actor en la maravillosa película que tuve ocasión de experimentar junto a vosotros, con los que compartí otras escenas más emotivas y bellas durante todo el encuentro, incluso con la complicidad del cielo que nos regaló esta bella imagen que comparto, en el viaje de vuelta a casa.

Gracias a todos.

Miguel Bermejo

Notas sobre el Diálogo del 20/06/2016

¿Cómo resolvemos problemas? Hay problemas "mecánicos " cuya solución está estructurada y se acepta que deben ser resueltos. La herramientas y procedimientos a usar suelen ser preconcebidos (véase un problema legal, ingenieril etc). Parece haber una gran variedad de problemas para los que tanto las herramientas de que disponemos como los procedimientos previos adquiridos no se adaptan satisfactoriamente a encauzar su solución. Es conocido que, a veces, se elude incluso la responsabilidad de su resolución. La cuestión es: ¿qué dedicación o energía se vierte a resolver problemas? ¿Nos volcamos verdaderamente? ¿Si nos volcásemos empezaríamos a ser conscientes no sólo de nuestra energía si no del papel que jugamos en la sociedad y en el mundo? Se hizo hincapié en la energía como un movimiento connatural a mente y cuerpo participando en un circuito de pensamiento, emoción y acción de transformación. ¿Habría transformación externa sin transformación interna? ¿y viceversa? ¿Qué es la transformación interna o interior?

Estas preguntas enlazan con otra cuestión. ¿Se puede dar al mundo una energía de mayor calidad, menos usada por ese circuito energético "embotado", más vinculada a mirar con nuevos ojos y actuar con nuevas manos? ¿Estaría eso exento de un cambio fisiológico del ser humano? De ser así ¿los actos modificarían  nuestra biología? ¿La conciencia de nuestra energía especial y única está ligada a percibir el mundo como una unidad? ¿Sería éste un enfoque poco convencional del ser en el que se forma parte de un todo descubriendo su propia identidad?

A raíz de esto, y en clave negativa, surge la pregunta de por qué no hay conciencia de ser. ¿Podría haber una relación entre la observación del flujo energético y una nueva conciencia de ser? ¿Existe un punto de vista en el que se perciba la acción y se conozca al ser?

El condicionamiento en la investigación de uno mismo:
Tener referencias del a dónde llegar y el cómo llegar.
Identificación entre el pasado y el presente.
Miedos

¿Sería condicionamiento valorar como dañinas u opresoras las presiones externas (sociales, etc)? ¿Hay otra forma de percibir la realidad de esas presiones? ¿Es ese un punto de vista válido para formar movimientos de liberación? ¿A qué aspira un movimiento de liberación? ¿Estar libre de condicionamiento depende de uno mismo? Si no fuera así, ¿qué sucedería si se observasen desde el "centro" esos mecanismos de expresión del condicionamiento? ¿Sería eso la puerta a la no identificación con el pensamiento, con la idea de que el pensamiento no es de uno? ¿Sería pues un papel de un movimiento de liberación el de animar, compartir y comprender ese hecho?

Luis

El espíritu del diálogo

Interlocutor: Yo encuentro que un grupo que se reúne regularmente para discutir sus enseñanzas, tiende a volverse confuso y aburrido. ¿Es mejor pensar sobre estas cosas a solas o con otros?

Krishnamurti: ¿Qué es lo importante? ¿No es averiguar, descubrir por uno mismo las cosas respecto de uno mismo? Si eso constituye su necesidad urgente, inmediata, instintiva, entonces puede llevarlo a cabo con uno o con muchos, puede hacerlo solo o con dos o tres más. Pero cuando eso falta, los grupos se vuelven aburridos. Entonces las personas que llegan al grupo son dominadas por uno o dos de sus miembros, los que “lo saben todo”, los que están en contacto inmediato con la persona que ya ha dicho estas cosas. Así pues, hay uno que se vuelve la autoridad y, gradualmente, explota a los demás.
Conocemos todo este juego demasiado familiar. Pero las personas se someten a él porque les gusta reunirse, estar juntas. Les gusta hablar, ser portadoras del último chisme o de las últimas noticias. Y así es como la cosa pronto se deteriora. Uno comienza con una intención seria, y eso llega a convertirse en algo desagradable.
Pero si realmente, con insistencia, sentimos la necesidad de descubrir por nosotros mismos lo verdadero, entonces toda relación se torna importante. Pero personas así son la excepción. Porque no somos serios de verdad; por eso, a la larga hacemos de los grupos y de las organizaciones algo que debe ser evitado. Depende de usted, sin duda, ser verdaderamente serio como para descubrir estas cosas por sí mismo. Y este descubrimiento puede llegar en cualquier instante, no solamente en un grupo o cuando se encuentra a solas, sino cada vez que está atento y es sensible a las insinuaciones de su propio ser. Al observarse a sí mismo, la manera que habla durante la comida, o como habla con su vecino, con su subordinado, con su jefe, todas estas cosas, si usted está atento, indican sin duda el estado de su propio ser. Y ese descubrimiento es lo importante, porque ese descubrimiento es lo que nos libera.

“Sobre la verdad”, Jiddu Krishnamurti
Londres, 23 de abril de 1952

El espíritu del diálogo

Krishnaji dijo: "Hablemos del tiempo y del diálogo como dos personas religiosas. Religiosas en el sentido de estar libres de toda tradición, autoridad y sistema. En un diálogo así existe un preguntar y un responder; la respuesta genera una futura pregunta, y de ese modo la pregunta se mantiene en movimiento. En un diálogo como ese surge un estado de escuchar en el cual las dos personas desaparecen y sólo queda la pregunta."

J. Krishnamurti
Biografía
Hechos, relatos y vivencias de una profunda amistad
Pupul Jayakar
(página 577)

Notas sobre el Diálogo del 06/06/2016

Luis: Hola buenos días. Ayer se habló del lenguaje en el diálogo, cuyo vehículo son las palabras. Partiendo de la base de que las palabras no son las cosas debatimos si hubiera una interacción o un ambiente adecuado entre emisor, receptor y mensaje en el que se produjese verdadera comprensión. Ahondamos en el tema de la comprensión y, en clave lógica negativa, en qué impide la comprensión. ¿Qué condiciona la creencia de que comprendemos cuando podría ser más profunda? Detectamos un denominador común, comprensión de uno (apego a sentir o lo que es lo mismo, asociar comprensión a sentimientos más o menos elevados) frente a comprensión a secas. Se habló de la posibilidad de atender al proceso de comprensión. En relación a si un proceso de investigación pudiera centrarse en uno mismo. El que habla podría consciente o inconscientemente ocultar cosas. Así que se optó por indagar en lo que impide a cada uno, emisor mentiroso o receptor poco atento, comprender. Lo que parece ser el nexo de todo es la poca calidad en cuanto a contenido de verdad de aquello que se interpreta o procesa. Es por lo que se propuso atender a lo que procesa, al movimiento de aquello que interpreta y recibe la información. ¿Es continuo ese proceso? ¿Se puede seguir? ¿Qué ocurriría al hacerlo? ¿Se diría que eso sería aproximarse a que el objeto de conocimiento pudiera ser una facultad cognoscitiva? ¿Podría ser una manera de saber por qué no se sabe?

Enrique: Gracias a todos, de corazón, por vuestras presencias. Se habló ayer de la humildad y más allá de mentar una palabra sin sentido, he sentido en todos estos meses haberme dejado traspasar por vuestros pareceres. Mari Cruz, Mercedes, Ernesto Cordero y Pentón, Amadeo, Alfonso, Luis, Ángel, Vanessa... habéis traspasado mi interior refrescando mi mente y alegrado mi corazón. De todos he recibido y hasta cuando me removía a mi pesar lo oído, me quedaba con mi desazón sin luchar con ella, aprendiendo a amansar mi corazón dolido. No sé si somos conscientes del increíble experimento afectivo de diálogo que trabajamos. Si no nos afecta y conmueve el conversar, el propósito es teórico y estéril. A mí, dialogar con vosotros me está cambiando profundamente, y esta revolución interna la hago extensiva a todos mis ámbitos. Gracias.

Mercedes: ¿Podemos darnos cuenta en cada momento del proceso que hace la mente de la información cognitiva y que determina nuestra conducta? ¿Podemos verlo sin más, sin operar sobre ello, sin pretender cambiarlo, sin justificarlo, sin juzgarlo, es decir, comprendiéndolo?

Ernesto Cordero: Enrique, gracias a ti por contribuir y participar en los diálogos, has sido constante y el afecto que se desprende de tu reflexión y agradecimiento lo compartimos creo que todos. En realidad ese afecto y respeto es la esencia del grupo. Hemos de cuidar y nutrir con todo nuestro ser un espacio así y hacerlo en la medida de nuestra comprensión a nuestro entorno, quizá algo pueda cambiar en esta sociedad carente de sensibilidad y amor.

Luis: La parte en que ayer se habló de la honestidad o integridad para profundizar en uno mismo, en lo que está lejos de la comprensión, fue muy interesante. Parece indicar la posibilidad de introducirse entre el pensamiento y la propia existencia. No soy lo que pienso aunque pensar pudiera ser una gran herramienta. Es un gran paso apercibir lo que uno no es. Y cómo la vida sigue cuando se siguen tomando decisiones pero desde ese punto de vista.

Ernesto Cordero: El tema que ayer tratamos tiene contenido  para seguir profundizando. Luis,  has hecho un buen resumen,  se quedan algunas cosas en el tintero pero no es sencillo sintetizar tanta información. Sólo añadiría que vimos el significado de las palabras y la importancia que tienen en nuestra manera de comprender lo que nos rodea, incluida las relaciones en general y  cuánto nos limitan, quizá habría que profundizar en el proceso mismo del pensar, en esa maravillosa y peligrosa máquina llamada pensamiento, en el programa que nos vive, y en las consecuencias reales que tiene en todas las facetas de nuestras vidas. Otra cosa que vimos fue la actitud y la forma de dialogar, ¿cuánto de real y sincero hay en nosotros cuando nos exponemos ante un grupo y ante preguntas fundamentales? Descubrir que uno sabe demasiado y que esto impide profundizar y escuchar es algo que vamos deshaciendo en el diálogo. El aprender es infinito.

Luis: ¿Atender a algo que sucede sin voluntad? Podría ser el principio de una nueva forma de relación entre seres humanos. Que nos una el ser testigos del condicionamiento.

Enrique: Si, querido Ernesto. El aprender es tan infinito como la capacidad neuronal de seguir tejiendo conexiones. Es la belleza pura de la complejidad biológica. Tan intrincada y a la vez tan eficaz....

Alfonso: Gracias Luis por recoger tanto de lo que ayer se habló y ponerlo por escrito. ¡Es tanto lo que puede aprenderse en el diálogo! Si podemos vernos en lo que cada uno habla, ¡hay tanto para ser comprendido! Nadie sobra porque cada quien expresa una parte de lo que somos. Cada quien expresa una parte de lo que no somos. Hablamos de si se puede tener mucho y no ser nada, el flujo del movimiento cognitivo que provoca su propio desenvolvimiento. Gracias Enrique.

25 aniversario del Encuentro de Amigos de Krishnamurti en Segovia


"El conocimiento de uno mismo en el espejo de las relaciones ". Aprendiendo juntos, 42 personas de toda España. Gracias a todos por vuestro interés y cariño. ¡Hasta la próxima el año que viene por las mismas fechas!

Incorporación de coordinadores al grupo

Queremos dar la bienvenida a dos personas nuevas al equipo de coordinadores. Son Vanessa Cortés y Ernesto Cordero. Podréis conocerles en persona en el encuentro de Segovia 27, 28 y 29 de Mayo. Gracias desde aquí por su generosidad y compromiso con el grupo de Amigos de Krishnamurti de Madrid.

Krishnamurti sobre el futuro de las enseñanzas y sus fundaciones

".. Así que si quiere hacer eso, es usted libre de hacerlo. La Fundación – sucede que desafortunada o afortunadamente pertenezco a la misma – dice que usted es libre de hacer lo que quiera, ¿comprende, señor? De comprar libros, leer libros, quemar libros de K, de hacer lo que le dé la gana. Está en sus manos. Si quiere vivir las enseñanzas, vívalas; si no quiere vivirlas, está bien, eso es asunto suyo. ¿Queda esto claro de una vez por todas?
I37: Sí, señor.
K:      La Fundación no tiene ninguna autoridad sobre su vida para dictarle lo que tiene o no tiene que hacer, o para decir: ‘Este es el centro del que parte toda radiación’, como de una emisora de radio o canal de televisión; no estamos diciendo eso. Todo lo que estamos diciendo es que aquí hay algo que puede ser o no ser original; aquí hay algo para su consideración. Dese tiempo para leerlo, para comprenderlo. Si no le interesa, deséchelo; eso no importa. Si quiere vivir de esa manera, viva así. Si no, déjelo sin más. No haga tanto barullo a su alrededor. ¿Comprende lo que estoy diciendo, señor? No lo convierta en un circo, en un espectáculo, no diga que ha comprendido y se lo va a impartir a los demás. ¿De acuerdo, señor?"... leer cita completa en este link:
http://centrokrishnamurtimadrid.blogspot.com.es/2016/04/krishnamurti-sobre-el-futuro-de-las.html

Encuentro en Segovia - Amigos de Krishnamurti 27,28 y 29 de Mayo

XXV ENCUENTRO EN SEGOVIA
Amigos de Krishnamurti de Madrid

 EL CONOCIMIENTO DE UNO MISMO EN EL ESPEJO DE LAS RELACIONES
Segovia 27, 28 y 29 de Mayo 2016

"La primera causa de fricción en las relaciones es uno mismo, el ‘Yo’ es el centro que unifica los anhelos. Si podemos darnos cuenta de que lo más importante no es cómo actúa el otro, sino cómo actuamos y reaccionamos cada uno de nosotros, y si podemos entender esa acción y reacción básica y profunda, entonces la relación experimentaría un cambio radical."
J. Krishnamurti, "What are you doing with your life? Book on living for teens" 2001, KFA



Querid@s amig@s,

El fin de semana del 27 al 29 de Mayo próximo, en Segovia, tendrá lugar el XXV Encuentro de Amigos de Krishnamurti.
Sería especialmente grato contar con tu presencia para compartir un fin de semana en un espacio para el diálogo, el paseo, el silencio etc. Haremos grupos de diálogo en función de las personas que seamos. La reunión de bienvenida y la del sábado permitirán cambios de impresiones, también tendremos dos pases de vídeo (DVDS subtitulados en español): una el sábado y otra el domingo.
En nuestro blog: http://www.centrokrishnamurtimadrid.blogspot.com/ , iremos actualizando todo lo referente al encuentro antes y después de su celebración y sus posteriores reseñas en las que podréis colaborar siempre que queráis.
La hora de llegada al encuentro será las 17:00h del Viernes 27 y la salida el Domingo 29 sobre las 16:30h después de comer. El precio de la asistencia, que incluye el alojamiento durante dos noches en habitación compartida y todas las comidas es de 120 Euros por persona.
El menú es vegetariano como todos los años. Para facilitar las tareas de organización, os solicitamos una señal de 30 € en concepto de reserva de plaza, que podéis depositar en cualquier agencia del BBVA, o por vuestro banco en Internet. Nuestro número de cuenta es este: Nota: A partir del día 27 de Abril: ES97 0182 0923 10020 1595 785. (Es la misma cuenta ha cambiado la oficina, no se pierden las señales recibidas. Está redireccionada, sólo para que tengáis el número actual) Por favor, indicad vuestro nombre al hacer la reserva, acompañado de la palabra "Segovia" . Guardad el documento de ingreso hasta después del encuentro.
Si necesitáis aclarar cualquier duda escribidnos a nuestro email habitual: krishnamurtimadrid@gmail.com
Para aquellos que venís desde fuera de Madrid, os recordamos que se puede llegar en AVE Madrid - Valladolid, con parada en Segovia.

Amigos de Krishnamurti de Madrid
Gran Vía, 33 6º Dcha. Madrid 28013
Teléfono: 677052465
http://centrokrishnamurtimadrid.blogspot.com/
Facebook: Krishnamurti Foro en Español

Podéis escribir a Marta o Vanessa para resolver cualquier duda al email: krishnamurtimadrid@gmail.com

Krishnamurti sobre el futuro de las enseñanzas y sus fundaciones

Krishnamurti sobre el futuro de sus enseñanzas

K:      Señor, aquí hay una pregunta: ‘Es un hecho que los distintos centros de la KFI (Krishnamurti Foundation India) constante y continuamente reiteran y difunden que son el centro de la enseñanza de K. Así que ahora que tenemos la enseñanza de Buda, la de Cristo y la de Krishnamurti, ¿van las llamadas ‘enseñanzas’ de K a acabar de la misma forma que las de Buda y Cristo?’ ¿Ha comprendido la pregunta?
          Señor, K ha reflexionado mucho sobre la palabra ‘enseñanza’. Pensamos en emplear la palabra ‘obra’ – obras en hierro forjado, grandes obras de construcción
comprendido la pregunta?
          Señor, K ha reflexionado mucho sobre la palabra ‘enseñanza’. Pensamos en emplear la palabra ‘obra’ – obras en hierro forjado, grandes obras de construcción, obras hidroeléctricas, ¿comprende? Así que consideré que ‘obra’ era demasiado ordinaria. Por lo que pensamos que podríamos emplear la palabra ‘enseñanza’, pero la palabra no es importante, ¿correcto? Las enseñanzas del Buda no las sabe nadie. Les he preguntado acerca de las enseñanzas originales del Buda pero nadie sabe. Y Cristo puede que existiera o que no. Ese es un problema enorme, si es que tan siquiera existió. Hemos conversado con grandes eruditos al respecto. No me metería ahora en ello. ¿Y van las enseñanzas de K a desaparecer al igual que las demás? ¿Comprende mi pregunta?

I35: No fui yo quien lo dijo.

K:      Por supuesto que no lo ha dicho usted; alguien lo ha puesto por escrito. Por lo que es interesante. El interlocutor dice – probablemente usted también lo piense – que cuando K se vaya, como tiene que ser, ¿qué les pasará a las enseñanzas? ¿Les sucederá lo mismo que a las enseñanzas del Buda, que han sido corrompidas? Ya saben lo que está pasando. ¿Acabará la enseñanza de K del mismo modo? ¿Ha comprendido la pregunta? Depende de usted, no de otra persona. Depende de usted, de cómo la limita, lo que piensa de ella, lo que significa para usted. Si no significa nada más que palabras, entonces seguirá el mismo rumbo que las otras. Si significa algo muy profundo para usted, para usted personalmente, entonces no se corromperá. ¿Comprende? Así que depende de usted, no de los centros, los centros de información y todo el resto de ese tinglado. Depende de usted, de si vive las enseñanzas o no.

I36: ¿Tiene la verdad su propio poder?

K:      Lo tiene, si la deja en paz.

I37: Señor, esa pregunta la hice yo. ¿Puedo aclarar la pregunta, lo que quiero decir?

K:      Sí, señor, ¿cuál es la pregunta?

I37:  Bien, mi pregunta es ésta: usted ha repetido muchísimas veces durante 70 años que no convence a nadie de nada, que usted no es un maestro, que no le enseña nada a nadie. Ahora bien, yo digo que los centros de la KFI, cuyo presidente es usted, invitan al público: ‘Acérquense, aquí están las enseñanzas de Krishnamurti; aquí pueden estudiar lo que él tiene que decir. El ha descubierto tantísimas cosas. Por favor, vengan y prueben a estudiar.’ Usted dice que funciona como un espejo; cuando empleo el espejo, ¿dicho espejo me ayuda?

K:      Sí.

I37:  Me ayuda, la luz me está ayudando. ¿No son estas cosas sus enseñanzas? Por lo que no hay daño alguno en que usted diga que está enseñando algo, que está esclareciendo algo. Usted mismo dice que funciona como un espejo; cualquier cosa que funcione como un espejo definitivamente me ayuda.

K:      Sí, señor.

I37: Ésa es mi pregunta.

K:      Señor, en todas sus conferencias K ha subrayado el hecho de que él no es más que un espejo, ¿correcto?, que es solamente un espejo que refleja lo que es su vida, la de usted. Y también ha dicho que usted puede romper el espejo si se ha visto a sí mismo claramente; el espejo no es importante. ¿Pero qué ha pasado en el mundo entero? Todos quieren subirse al carro. ¿Comprende lo que eso significa? Todos quieren participar en el circo.
          Por eso digo: por favor, no se moleste, simplemente escuche las enseñanzas. Si alguien quiere formar un pequeño grupo en Gujarat, que lo haga, pero esa persona no tiene ningún poder para decir que representa a K, que es su seguidor. Puede decir lo que quiera, es libre de hacer lo que se le antoje. Nosotros no le estamos imponiendo a nadie que debiera hacer esto y no aquello. Pongamos por ejemplo que empieza por comprar vídeos y todo eso y reúne a unos cuantos amigos en su casa. Eso es asunto suyo. Nosotros no estamos diciendo: ‘Lo siento, no lo haga.’ Pero les gusta hacerlo, les gusta ser intérpretes, pequeños gurús a su manera. Ya saben el juego al que todos ustedes se dedican.
Así que si quiere hacer eso, es usted libre de hacerlo. La Fundación – sucede que desafortunada o afortunadamente pertenezco a la misma – dice que usted es libre de hacer lo que quiera, ¿comprende, señor? De comprar libros, leer libros, quemar libros de K, de hacer lo que le dé la gana. Está en sus manos. Si quiere vivir las enseñanzas, vívalas; si no quiere vivirlas, está bien, eso es asunto suyo. ¿Queda esto claro de una vez por todas?

I37: Sí, señor.

K:      La Fundación no tiene ninguna autoridad sobre su vida para dictarle lo que tiene o no tiene que hacer, o para decir: ‘Este es el centro del que parte toda radiación’, como de una emisora de radio o canal de televisión; no estamos diciendo eso. Todo lo que estamos diciendo es que aquí hay algo que puede ser o no ser original; aquí hay algo para su consideración. Dese tiempo para leerlo, para comprenderlo. Si no le interesa, deséchelo; eso no importa. Si quiere vivir de esa manera, viva así. Si no, déjelo sin más. No haga tanto barullo a su alrededor. ¿Comprende lo que estoy diciendo, señor? No lo convierta en un circo, en un espectáculo, no diga que ha comprendido y se lo va a impartir a los demás. ¿De acuerdo, señor?



Nota del traductor: Texto citado de la obra de J. Krishnamurti The Future is Now (El futuro es ahora), pp. 106-109 del original inglés. Este texto es una transcripción editada de un intercambio entre K y el público en Varanasi, India, el 21 de noviembre de 1985, cuando K tenía 90 años y le quedaban apenas unos 3 meses más de vida.

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Versión original en inglés

K on the date of the teachings


Sir, here is a question: “It is a fact that the various centres of the KFI constantly and continuously stress and spread that they are the centre of K’s teaching. So now when we have the Buddha’s teaching, Christ’s teaching and Krishnamurti’s teaching, are the so-called teachings of K going to meet the same fate as those of the Buddha and Christ?”

Have you understood the question?

Sir, K has thought a great deal about the word ‘teaching’. We thought of using the word ‘work’ – ironworks, big building works, hydroelectric works, you understand? So I thought ‘work’ was very, very common. So we thought we might use the word ‘teaching’, but it is not important – the word – right? The teachings of the Buddha nobody knows. I have asked them about the original teachings of the Buddha, but nobody knows. And Christ may have existed or may not have existed. That is a tremendous problem, whether he existed at all. We have discussed with great scholars about that. I would not go into it. And will K’s teachings also disappear like the rest? You understand my question?

P35: I have not said it.

K: Of course you have not said it; somebody has written it. Therefore it is interesting. The questioner says – probably you also think – that when K goes, as he must go, what will happen to the teaching? Will it go as the Buddha’s teachings, which have been corrupted? You know what is happening; will the same fate await K’s teachings? You have understood the question? It depends upon you, not upon somebody else. It depends upon you – how you limit it, how you think about it, what it means to you. If it means nothing except words, then it will go the way of the rest. If it means something very deep to you, to you personally, then it won’t be corrupted. You understand? So it is up to you, not up to the centres and information centres and all the rest of that business. It depends upon you, whether you live the teachings or not.

P36: Has the truth its own power?

K: It has, if you let it alone.

P37: Sir, that question was put by me. May I clarify the question – what I mean by that?

K: Yes, sir, what is the question?

P37: Now, my question is this: You have so many times repeated for 70 years that you do not convince anybody of anything, you are not a teacher, you do not teach anything to anybody. Now I say that the centres of the KFI – whose president you are – they invite the public, ‘Come here, here are the teachings of Krishnamurti; you study here what he has to say. He has discovered so many things. Please come here and try to study.’ You say you work as a mirror; when I use the mirror, does the mirror help me?

K: Yes.

P37: It does help me, the light is helping me. Are these things not your teachings? So there is no harm if you say you are teaching something, you are clearing something. You yourself say that you work as a mirror, anything which works as a mirror is definitely helping me.

K: Yes, sir.

P37: That is my question.

K: Sir, in all his talks K has emphasized the fact that he is merely a mirror – right? – that he is merely a mirror reflecting what your life is. And he has also said you can break the mirror if you have seen yourself very clearly; the mirror is not important. But what has happened throughout the world? They all want to be on the bandwagon. You know what that means? All want to share in the circus.
          So I say, please don’t bother, just listen to the teachings; if somebody wants to form a little centre in Gujarat, let him do it, but he has no power to say that he represents K, that he is a follower. He can say anything he likes, he is free do to what he likes. We are not imposing on anybody that they should do this or to that. Say, for instance, he starts by buying videos and all the rest of it and collects a few friends in his house. That is his affair. We are not saying, ‘Don’t do this, do that.’ If anybody did that, I would say, ‘Sorry, do not do it.’ But they like to do it, they like to be interpreters, gurus in their little way. You know the game you all play. So if you want to do that, you are welcome to do it. The Foundation – unfortunately, I happen to belong to it, or fortunately – says you are free to do what you like – you understand, sir? Buy books, read books, burn books of K, do anything you like. It is in your hands. If you want to live it, live it; if you don’t want to live it, it is all right, it is your business. Is this clear once and for all?

P37: Yes, sir.

K: The Foundation has no authority over your life, to tell you what to do or what not to do, or to say: ‘This is the centre from which all radiation goes,’ like a radio station or a television station; we are not saying that. All we are saying is: Here is something which may be original, or may not be original; here is something for you to look at. Take time to read it; take time to understand it. If you are not interested, throw it away; it does not matter. If you like to live that way, live it. If you do not, just drop it. Don’t make a lot of noise around you. Do you understand what I am saying, sir? Don’t make a circus of it, a song and dance – don’t say that you have understood and will tell others about it. Right, sir?


From The Future is Now, pp. 106-109
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XXV ENCUENTRO EN SEGOVIA

XXV ENCUENTRO EN SEGOVIA
Amigos de Krishnamurti de Madrid

 EL CONOCIMIENTO DE UNO MISMO EN EL ESPEJO DE LAS RELACIONES
Segovia 27, 28 y 29 de Mayo 2016

"La primera causa de fricción en las relaciones es uno mismo, el ‘Yo’ es el centro que unifica los anhelos. Si podemos darnos cuenta de que lo más importante no es cómo actúa el otro, sino cómo actuamos y reaccionamos cada uno de nosotros, y si podemos entender esa acción y reacción básica y profunda, entonces la relación experimentaría un cambio radical."
J. Krishnamurti, "What are you doing with your life? Book on living for teens" 2001, KFA

Querid@s amig@s,

El fin de semana del 27 al 29 de Mayo próximo, en Segovia, tendrá lugar el XXV Encuentro de Amigos de Krishnamurti.
Sería especialmente grato contar con tu presencia para compartir un fin de semana en un espacio para el diálogo, el paseo, el silencio etc. Haremos grupos de diálogo en función de las personas que seamos. La reunión de bienvenida y la del sábado permitirán cambios de impresiones, también tendremos dos pases de vídeo (DVDS subtitulados en español): una el sábado y otra el domingo.
En nuestro blog: http://www.centrokrishnamurtimadrid.blogspot.com/ , iremos actualizando todo lo referente al encuentro antes y después de su celebración y sus posteriores reseñas en las que podréis colaborar siempre que queráis.
La hora de llegada al encuentro será las 17:00h del Viernes 27 y la salida el Domingo 29 sobre las 16:30h después de comer. El precio de la asistencia, que incluye el alojamiento durante dos noches en habitación compartida y todas las comidas es de 120 Euros por persona.
El menú es vegetariano como todos los años. Para facilitar las tareas de organización, os solicitamos una señal de 30 € en concepto de reserva de plaza, que podéis depositar en cualquier agencia del BBVA, o por vuestro banco en Internet. Nuestro número de cuenta es este: Nota: A partir del día 27 de Abril: ES97 0182 0923 10020 1595 785. (Es la misma cuenta ha cambiado la oficina, no se pierden las señales recibidas. Está redireccionada, sólo para que tengáis el número actual) Por favor, indicad vuestro nombre al hacer la reserva, acompañado de la palabra "Segovia" . Guardad el documento de ingreso hasta después del encuentro.
Si necesitáis aclarar cualquier duda escribidnos a nuestro email habitual: krishnamurtimadrid@gmail.com
Para aquellos que venís desde fuera de Madrid, os recordamos que se puede llegar en AVE Madrid - Valladolid, con parada en Segovia.

Amigos de Krishnamurti de Madrid
Gran Vía, 33 6º Dcha. Madrid 28013
Teléfono: 677052465
http://centrokrishnamurtimadrid.blogspot.com/
Facebook: Krishnamurti Foro en Español

Podéis escribir a Marta o Vanessa para resolver cualquier duda al email: krishnamurtimadrid@gmail.com

La Totalidad de la Vida

"Prácticamente, todo ser humano tiene una imagen de sí mismo, imagen de la que es inconsciente 
-o de la que no se da cuenta.-" 

Del libro "La Totalidad de la Vida", J.K. Editorial Sirio

Conversaciones entre Jiddu Krishnamurti, David Bohm y D. Shainberg.


Notas sobre el Diálogo del 08/02/2016

¿Nos damos cuenta de los resortes automáticos que gobiernan nuestras vidas?

¿Estamos atentos al juicio, la comparación y la categorización en la que estamos inmersos internamente?

¿Qué significa estar sano?

¿Se puede sanar de nuestra propia mecanicidad? ¿Qué profilaxis requiere el recuperarse?

¿Existe orden en nuestras vidas?  ¿Esa no-mecanicidad conduce al orden, ordena nuestro vivir?

¿Qué relación tiene el término científico "elegancia" con el orden?

¿Son el arte, la música y otras expresiones artísticas suficientes evidencias de que el ser humano es capaz de generar orden?

Notas sobre el Diálogo del 25/01/2016

¿Qué podemos hacer por este mundo en el que vivimos los seres humanos, que al parecer conducimos hacia la autodestrucción?

¿Vemos la urgencia de un cambio interno? ¿Cómo miramos esto, a través de alguna ideología, defendiendo algún tipo de movimiento social?

¿Cómo abordamos los retos? ¿Existe un tipo de transformación que sea holística, no divisiva, no mecánica?

¿Podemos enfrentarnos a algo sin intentar ninguna vía de escape? ¿Podemos darnos cuenta de los escapes que tenemos: buscar explicaciones inmediatamente, vías de consuelo ideológico o emocional, refugiarnos en nuestra propia experiencia? ¿Alguna vez hemos probado no laborar con el pensamiento cuando abordamos un problema?

¿Es posible operar desde la disolución del condicionamiento? ¿Qué significa eso, operar desde una energía expansiva e ilimitada y no desde nuestro habitual estancamiento o limitación?

¿Qué significa meditar? ¿Qué significa dialogar? ¿Qué significa escuchar?

¿El pensamiento es algo nuestro o es algo que compartimos con todos los seres humanos?

¿Si el pensamiento no es nuestro y no tenemos ninguna idea que defender a capa y espada, cómo es entonces la cualidad de nuestra escucha? ¿Cómo es entonces nuestro diálogo?

¿Es posible entrar en contacto a través del diálogo y del movimiento del pensamiento común? ¿Puede haber allí el descubrimiento de una nueva energía? ¿Puede haber un operar no individual en el diálogo, un operar donde la mente de cada individuo está conectada a la indagación común conforme se produce en el momento?

¿Podemos vivir desde una energía ilimitada que alimenta todo lo vivo? ¿Cuánto de nosotros mismos está en contacto con esa energía en el diario vivir? ¿Cómo nos sentimos internamente? ¿Hay florecimiento, hay percepción de un aprendizaje continuo?

Notas sobre el Diálogo del 11/01/2016

¿Es necesario un Maestro, una Filosofía, un Camino?

¿Por qué y para qué seguimos Modelos?

¿Qué estamos haciendo con nuestro mundo?

¿Existe algún Principio empíricamente comprobable por cada uno de nosotros que pueda revelar algún hecho físico biológico común?

¿Por qué no ahondamos más profundamente en el inquirir para ver los límites del propio inquirir?